Вопросы и ответы.

Собственно говоря, здесь только мнения и вопросы самых грамотных посетителей-неспециалистов, моих друзей, а также мои ответы-отклики на них.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

На изучение только лицевой страницы и новостей потратил больше часа, но понял лишь приблизительное направление Вашей работы.

ОТВЕТ:

По поводу направления моей работы. Есть научная сфера "искусственный интеллект". Это - "комплекс научных дисциплин", который монополизирован замшелыми академиками; все точно так же, как и в шоу-бизнесе, например.

Практической реализаций мало кто занимается, а если и занимается, то в крайне ограниченном виде. Кратко: что такое искусственный интеллект практически? В классическом понимании - это компьютерная программа, которая реализует одну-две интеллектуальные функции: играет в шахматы, проводит медицинскую диагностику, сочиняет стихи, управляет производственным процессом и т. д. и т. п. Все! Занавес!

Таких компьютерных программ, представляющих собой ЧАСТНЫЕ, а потому неадекватные решения, создано многие и многие тысячи. И продолжают создаваться. Но толку от этого совсем немного. Кроме того, как замшелые академики так и разные авантюристы уже столько денег высосали из инвесторов, что само словосочетание "искусственный интеллект" является в наше время полностью дискредитированным, чуть ли не матерным. Да еще терминологию стараются усложнять сверх всякой меры, чтобы обычный инвестор вообще ничегошеньки не понял - в этом случае такого инвестора обмануть гораздо проще.

То, что касается меня. Получается, что у меня есть некий Дар? свыше???, который позволяет мне на концептуальном уровне видеть очень многие подробности возможного функционирования псевдоживых систем искусственного разума.

Кратко: что такое искусственный разум? Это - ОСОЗНАННЫЙ интеллект. То есть разумная система ОБЯЗАТЕЛЬНО должна обладать эквивалентом СОЗНАНИЯ и ВОЛИ. В мире таких систем пока реально нет, только моя Партнерская Система ЗОРАН может претендовать на то, что в ней в первом, самом грубом приближении реализованы части упомянутых элементов.

Далее. Стоит ли останавливаться на концепции искусственного разума? Разумеется - нет! Следующий совершенно логичный шаг - это концепция искусственной личности, которая может быть реализована на базе псевдоживого квазиразумного существа. Были бы только деньги и другие возможности!

ПОСЕТИТЕЛЬ:

Для меня это простительно - я не специалист в областии ИИ, зарабатываю я совсем другими вещами, как Вам известно, а мое увлечение вычислительными технологиями не простирается дальше веб-программирования на любительском уровне, хотя первый компьютер появился в моем жилище в 1984 году.

ОТВЕТ:

Как мне кажется, здесь Вы слегка комплексуете по поводу своей некомпетентности в области ИИ, а это совершенно неправильно. Дело в том, что эта сфера сейчас настолько обширна, что в ней специалистов-энциклопедистов просто нет! Вот я сам, например, во многих областях просто "плаваю", и не стыжусь признаваться в этом, хотя и занимаюсь долгие годы независимыми исследованиями именно в этой области. Я вообще считаю, что на концептуальном уровне умный человек в состоянии все понять и освоить без особых трудностей (разумеется, здесь речь не идет о чисто практической реализации - написании компьютерной программы, например). Кроме того, последние годы я трачу массу времени, занимаюсь популяризацией, чтобы в максимально возможной степени приблизить возможность понимания смысла моего направления работы к уровню понимания обычного умного человека, не узкого специалиста, за что меня постоянно пытаются в буквальном смысле слова размазать по стенке. Еще бы! Ах, какая я сволочь, что покушаюсь на кусок финансового пирога, уже давным давно поделенного академиками и авантюристами!

Здесь я в качестве примера хочу порекомендовать Вам вот такую ссылку:
http://artintel.narod.ru/simplr/farewell.htm
Это как меня отшила на самом высоком уровне российская официальная наука. Поэтому если Вы будете мне помогать, то столкнетесь с большими трудностями со стороны официальной науки. И - не только. Но об этом - далее.

Вот еще необходимые ссылки:
http://artintel.narod.ru/earlwork/scii.htm
Мои ранние научные работы. Здесь лично Вас может заинтересовать часть моей компилятивной работы по философии, посвященной феноменологии (проявлениям) разумности в природе, а также отчасти работы по макроэкономике и политологии; заинтересовать именно в связи с Вашей профдеятельностью. Остальное - уж очень специализированное.

http://artintel.narod.ru/itz.htm - полный список моих достижений в области искусственной личности. Несколько сложновато для неспециалиста, но стоит посмотреть!
http://artintel.narod.ru/stz.htm - упрощенное описание моего способа создания искусственной личности. В этом документе много ссылок, есть и блок, описывающий мои попытки популяризации. Здесь же можно найти три ключевые фразы, которые я решил и в письме привести.

Первая фраза: Нужно понять, что на сегодняшнем уровне наших знаний совершенно невозможно взять так сразу и создать искусственную личность. Процесс этот долгий и постепенный. А начинать же проектирование надо с определения способностей и групп способностей этой самой искусственной личности.
Так, лично я выделил четыре группы способностей искусственной личности: ее базовые свойства, неразрывно связанные со всеми остальными группами, способность к творчеству, способность к чувствам, способность к умозаключениям. Все перечисленные группы способностей рассмотрены в различных частях презентации.

Вторая фраза: Какое же сегодняшнее состояние моих дел. Есть авторская технология создания искусственной личности, доведенная до уровня обобщенного технического задания и частично проверенная на практике. На ее основе можно лепить различные псевдоживые квазиразумные системы: от создания интеллектуального оружия до сугубо мирных медицинских комплексов.

Третья фраза: Какова суть моей авторской технологии (методологии, способа) создания технической системы искусственной личности, искусственного разума, искусственного интеллекта. Прежде всего, я уделяю пристальное первостепенное внимание не самой теории искусственной личности, но ПОДХОДАМ или СПОСОБАМ создания такой теории. Всего явным образом я упоминаю о четырех таких ПОДХОДАХ. Далее. Пусть у нас есть уникальные ПОДХОДЫ к созданию искусственной личности, на базе которых создана уникальнейшая теория. Тем не менее - все это ничто без конкретной практической реализации. Ну а практическая реализация технической системы искусственной личности не может быть полной, не может быть полноценной с самого начала. Значит, мы подходим к осознанию того факта, что могут быть разные степени или ступени практической реализации, практической реализованности. Такие степени или ступени я назвал ПРИБЛИЖЕНИЯМИ. Полноценных ПРИБЛИЖЕНИЙ тоже четыре.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

Я обратил внимание, что на Вашем сайте имеется ряд презентаций Вашей разработки (технологии?), но боюсь, что вникнуть в них самостоятельно будет мне не по силам.

ОТВЕТ:

Краткий смысл я Вам уже объяснил. Мою разработку я действительно называю технологией, хотя в моем смысле это понятие несколько шире, чем в традиционном. Но именно - обобщенная технология! Технология потому, что базируется на обобщенном техническом задании - таком наборе кирпичиков-модулей, из которых искусственная личность с теми или иными свойствами может быть сформирована.

Ссылка на описание обобщенного технического задания:
http://artintel.narod.ru/tz.htm
Здесь Вам желательно ознакомиться только с несколькими первыми абзацами, до начала всяческих перечислений.
В презентацию вникать не нужно, потому что это и есть огромнейшее техническое задание, описание процесса создания технической системы искусственной личности.

Хотя, пожалуй, не лишним будет, если Вы ознакомитесь с сокращенным вариантом первой части, но для этого нужен PowerPoint2000 (хотя для ссылки по п.3 может и не понадобиться):
http://artintel.narod.ru/simplr/presbri1.htm
Это по обработке нетрадиционных типов данных, составлено для восприятия обычного человека.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

Кроме того я понял из текста на сайте, что продавать права на данную технологию Вы не собираетесь ни за какие деньги.

ОТВЕТ:

Не совсем так. Что, безусловно, не подлежит продаже - так это ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ права. Причем это - стандартная позиция независимых разработчиков в капиталистических странах. Эксклюзив - не продается, а лицензия - пожалуйста, сколько угодно.

Только то, что реально и конструктивно:

На базе той информации, которая есть на моем сайте, разумеется, можно и без моего участия создавать что-нибудь полезное. Дело только в том, что я не публикую всех нюансов для защиты своих прав. Поэтому, бывало, мне делали предложения о сотрудничестве, но совершенно смешные. Типа 10000$ за технологию и потом пятилетний контракт соковыжималки долларов за 500 ежемесячно. Это мне-то! Одному из ведущих специалистов!

Что касается конструктива, то я готов, например, рассмотреть серьезное предложение стать одним из руководителей холдинга (почти 14 лет работы на руководящих должностях!), разумеется - с достойной зарплатой, который станет выпускать продукцию на базе моей технологии. В этом случае правом на технологию производства продукции будет обладать именно холдинг, и это справедливо. Моя же доля тут - зарплата + определенный справедливый % от прибыли.

Теперь что касается Партнерской Системы ЗОРАН (зарегистрирована в РосАПО). На ее базе, например, можно спокойно создать в офшоре консалтинговую фирму (да и не одну!) и обеспечить приток капитала посредством сверхдорогих консалтинговых услуг. Причем - не обязательно из России. И это - законно, без криминала, потому что подобных услуг (в смысле качества) практически нет. Можно качать миллионы и миллиарды! Все - реально! Так зачем же я стану продавать такой потенциальный источник дохода за 50000$-100000$??? А миллионов мне пока никто не предлагал. Кроме того, только на эксклюзивных консалтинговых услугах я с 1998 года уже заработал немало!

Либо же, наконец, можно просто устроиться эксклюзивным спецом куда-нибудь в крупную ТНК (в смысле - транснациональной корпорации, а не тюменской нефтяной компании :)).

Вот ссылочка с примерами бизнес-планов:
http://artintel.narod.ru/simplr/edu.htm
Тут все текстовые документы желательно смотреть в WordPad, не в обычном Word! Тут можно получить представление о том, как творчески могут решаться задачи представления и расчетов бизнес-планов в нечетких расплывчатых данных, посредством практического воплощения моей технологии. Для начала достаточно посмотреть по ОДНОМУ документу с описанием каждого бизнес-плана в текстовом виде.

А вот методические указания, написанные зав. кафедрой информатики Санкт-Петербургского Торгово-Экономического Института:
http://artintel.narod.ru/zor_gs.htm
Здесь шуточный пример на базе фирмы "Рога и копыта" из "Золотого теленка".

А вот и ограниченная рабочая версия Партнерской Системы ЗОРАН:
http://artintel.narod.ru/distr/distr.htm
Да, тут сразу хочу сказать, что всякие разные тупые "программеры", не знающие о том факте, что ОПТИМИЗАЦИЯ может быть РАЗНОЙ, могут начать говорить о чрезмерной раздутости моего программного кода. Так вот, Партнерская Система ЗОРАН оптимизирована по скорости ее создания и по скорости ее работы; объем же кода принесен в жертву. :)))

К сожалению, экономисты, как и ученые, встречают мое детище в штыки. Тоже угроза их финансовому пирогу. Вот ссылочка на документ по моим маркетинговым исследованиям. Разумеется, не надо смотреть все документы - только оглавление!
http://artintel.narod.ru/mar/mard.htm
К сожалению, в Санкт-Петербурге (городе моего проживания) к ИИ нет интереса даже на правительственном уровне.
Банки - проедают деньги вкладчиков.
Коммерческие предприятия озабочены совсем другим.
Вузы - тоже чуют во мне конкурента.
Биржи - лишь бы бабки качать туда-сюда.
Компьютерные фирмы, в основном, вообще не хотят даже обсудить возможное сотрудничество.

А вот в отдельном документе информация для спонсоров:
http://artintel.narod.ru/brief/spon.htm
Не знаю, шокирует ли Вас моя позиция, связанная с возможностью применения моих результатов в военной сфере, или нет, но меня действительно буквально выдавливает в военную сферу, хотя особого желания заниматься системами уничтожения нет. Что делать! Я становлюсь жестким прагматиком.

Мои планы на ближайшее будущее:
http://artintel.narod.ru/brief/fplan.htm

Социальная значимость:
http://artintel.narod.ru/brief/social.htm

И, наконец, страничка с благодарностями:
http://artintel.narod.ru/simplr/blag.htm

В принципе, для первичного восприятия - это все! Большая часть остального - это само техническое задание и история создания моей разработки.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

Отсюда у меня возник ряд вопросов, и если Вы найдете время на них ответить, я бы возможно сумел оказать Вам посильную помощь.

ОТВЕТ:

А может, у Вас у самого возникнут какие-нибудь новые идеи насчет области применения и возможностей зарабатывания финансов на базе моих возможностей?

ПОСЕТИТЕЛЬ:

1. На сайте упомянута ограниченная реализация речевых функций ИИ. Значит ли это, что данная функция организована программно или аппаратно? Или же она существует только в виде теоретических выкладок?

ОТВЕТ:

Такая функция действительно реализована. Программно. И - очень ограниченно, только как демонстрация реальной возможности. Подробнее. Есть Партнерская Система ЗОРАН - как один из возможных зародышей псевдоживого квазиразумного существа. По сути - это слепоглухонемой уродец, эдакая амеба, обладающая единственным чувством - чувством ОСЯЗАНИЯ своего виртуального тела. Виртуальное тело - это система из 94 особых диалоговых панелей - будто участки кожи. Каждый такой участок может создавать от трех до пяти своих копий, каждая из которых может находится в различных состояниях. Каждый из таких участков несет на себе определенное количество чувствительных элементов - кнопок. То есть, говоря другими словами, виртуальное тело может в широком диапазоне формировать свою структуру, имеющую в максимально возможной полноте несколько тысяч чувствительных элементов-клеток (аналог периферийной нервной системы). Когда на любую из таких клеток оказывает воздействие внешняя среда (в виде пользователя), такое воздействие фиксируется, распознается, передается в виртуальный мозг, переводится в словесную форму и записывается в память, если включена такая опция, в виде строки (строк) на русском языке. Всего Партнерская Система ЗОРАН в режиме реального времени распознает несколько десятков тысяч! СЕМАНТИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ сообщений, приходящих от ее чувства осязания. Представляете объем проделанной работы? Если же еще добавить хотя бы зрение со слухом, сигналы от которых тоже отправлять в виртуальный мозг и обрабатывать в реале - то вот первое приближение к реализации СОЗНАНИЯ искусственной личности (но на это уже не хватило возможностей). Таким образом искусственная личность действительно будет воспринимать и осознавать окружающий ее мир. Дополнительный обработчик - и искусственная личность начинает активно и осознанно реагировать на воздействия, оказываемые внешней средой. Еще обработчик + синтезатор речи - и искусственная личность станет общаться с пользователем по поводу своей деятельности, станет отвечать на вопросы: что она делает (делала)?, когда?, почему?, как? и т. д. Словом, настоящий примитивный разговор получится, причем все взаправду, без обмана, не понарошку!

Тут еще сразу стоит отметить, что все ключевые слова, типа там сознания и т. п. - НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ человеческим свойствам, а только ПОДОБНЫ и АНАЛОГИЧНЫ. Тождества здесь нет и быть не может.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

2. Входит ли в Ваши планы продолжение работы над проектом при условии ограниченных инвестиций? Речь идет не о продаже прав, а именно о продолжении работы в выбранном направлении, с последующим получением причитающегося процента прибыли как Вами, так и инвестору.

ОТВЕТ:

Что значит "ограниченные инвестиции"? Продолжать я какое-то время (по крайней мере - ближайшие месяцы) буду и без сторонних инвестиций - в рамках конкретного плана 2005 года, благодаря совершенно неожиданному творческому взрыву. Ну а сами инвестиции могут понадобиться, по большей части, уже на практическую реализацию и практическое использование, то есть не на научную дребедень, а на вполне реальные живые проекты, пару-тройку из которых Вы можете найти в вышеприведенных материалах, включая ссылки. А для этого нужны уже не только деньги, но и связи, возможности, сила, власть, поддержка социума.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

3. В какую сумму Вы оцениваете свою уже проделанную работу, если рассматривать ее как уже вложенную Вами долю гипотетической инвестиции? То есть какую сумму должен вложить инвестор, чтобы расчитывать на 50 процентов прибыли от практической реализации проекта?

ОТВЕТ:

Главный вопрос: какой конкретно проект? Абстрактно очень сложно говорить.

Давайте возьмем офшорную компанию по оказанию консалтинговых услуг. Пусть, к примеру, был реализован строительный проект стоимостью 100000000$. Так вот, пусть из этой суммы 12% было потрачено на консалтинговые услуги офшорной фирмы, зарегистрированной где-нибудь далеко. Теперь смотрите: допустим, что я для консалтинга даю только Партнерскую Систему ЗОРАН, все остальное делают мои партнеры. Регистрируют фирму, содержат ее первое время, заключают контракт, обеспечивают его безопасность и выполнение и т. д. и т. п. Вот в таком случае я просто по совести не могу претендовать на 50%, да и не даст мне их никто! А вот 6-10% - это вполне реальная цифра. Тут я хочу еще сразу сказать, что негативно отношусь к явному криминалу, в особенности к наркоторговле и работорговле, и вообще уважаю уголовный кодекс. В принципе, возможностей столько, что можно и совершенно законные схемы по зарабатыванию легальных денег создавать. Такой опыт у меня есть. Что я все про офшоры да про офшоры. Да с парой фирм, которые сами регистрируют офшорные компании поменялся ссылками, вот они и предложили приофшориться. :))

Теперь другой пример: допустим, что группа компаний захотела создать консалтинговую фирму для обслуживания как самих себя, так и сторонних организаций. Значит, здесь я хочу получить хм... должность с нормальной зарплатой + скажем, 35% от прибыли.

Если же я еще выступаю и как эксперт - то тогда, разумеется, речь может идти о 50%.

Ну, пример с военным заводом для обслуживания шейхов - это надо тщательно просчитать. Здесь все будет зависеть от экономической целесообразности, опять же, связей, власти, поддержки социума. Кроме того, на ближайший год - это может оказаться чрезвычайно выгодным, если под такой проект суметь приватизировать ряд профильных научных организаций с их заделом. В таком случае, речь может пойти о создании МОНОПОЛИИ, а это в бизнесе самый лакомы кусок!

Насчет стоимости самой разработки.

По данным 1991 года разработка приличной по объему коммерческой компьютерной программы оценивалась в 1000000$, если же это была наукоемкая система - то стоимость увеличивалась в десять раз - до 10000000$. А теперь помножьте эти цифры на 5-10 (учет инфляции и удорожания разработки). Вот и получается, что стоимость эксклюзивных прав на Партнерскую Систему ЗОРАН где-то от 20 до 40 миллионов $. Я реалист, и прекрасно понимаю, что в России мне такую сумму никто и никогда не заплатит. А потому предпочитаю разрабатывать и внедрять различные лицензионные схемы. Пусть их будет много, с разными партнерами, чем больше - тем лучше!

Саму же мою технологию создания искусственной личности отдельно я оцениваю в 5% от стоимости фабрики по производству микропроцессоров. А фабрика стоит от 1 до 2 миллиардов $. Таких денег за эксклюзивные права мне тоже никто не заплатит, а потому я и рассматриваю вопросы по созданию боевых роботов и т. п. вещей. Кстати, здесь я стараюсь быть предельно умеренным, не предлагая разработки варварских средств уничтожения, наподобие неизвлекаемых интеллектуальных мин!

Кстати, есть и проекты, не связанные напрямую с созданием технических систем искусственной личности, искусственного разума, искусственного интеллекта. Например - чисто биржевые. Но там тоже нужно опираться на связи, власть и силу.

Вообще же, денежные вопросы с конкретным инвестором должны решаться строго индивидуально. Причем главные вопросы: А ЧТО НУЖНО-ТО? и ЗА СКОЛЬКО? То есть, реальный инвестор должен четко представлять, что конкретно он хочет получить за свои деньги. А то встречаются такие, что сами ничего не знают, не понимают, не представляют, и что-либо объяснить им просто невозможно. А у меня - не детский сад.

Сама же тема создания технических систем искусственной личности настолько фундаментальна, что можно и миллиард $ и 10 и 100 освоить. Но не сразу, естетственно. И просчитать все надо, как следует. И бизнес-план составить. Иначе профанация получится, типа строительства котлована под вокзал за миллиард фунтов стерлингов.

Чтобы прибыль поделить 50 на 50 тоже надо тоже хорошо подумать: с какого проекта такое может быть.
Наверное, с дальнейшего развития самой технологии, а не ее практических реализаций. Но тут уже деньги совсем-совсем другие требуются! Возможно, что сами деньги заработаем на других проектах и вложим в развитие.

И еще раз к техническому заданию.
Части презентации с 1 по 4 - это уровень начальных свойств искусственной личности. Его практическая реализация достижима и для одного человека, если он напряжется, как следует. Так, лично я создал Партнерскую Систему ЗОРАН.
Части презентации с 5 по 12 - это уровень локальных свойств искусственной личности. Здесь уже должен работать коллектив. Одному человеку - просто нереально, не хватит сил даже гению.
Части презентации с 13 по 17 - это уровень глобальных свойств искусственной личности. Практическая реализация весьма проблематична. Почти фантастика. Над этими частями я работаю сейчас (май-июнь 2005 года).
Части презентации с 18 по 19 - это уровень сверхличностных свойств искусственной личности. Чистейшая фантастика! Но на концептуальном уровне тоже будет кое-что сформулировано.
Наконец, чисто факультативно:
20 часть презентации - уровень предельных свойств искусственной личности.
21 часть презентации - уровень запредельных свойств искусственной личности.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

4. Не могли бы Вы изложить в очень популярной форме и как можно более кратко суть Вашей работы, а так же ее возможные прикладные функции и возможности?

ОТВЕТ:

Вроде бы это я уже сделал. Если что осталось не ясным - задавайте вопросы!

ПОСЕТИТЕЛЬ:

5. Не предоставите ли Вы HTML-код текстовой ссылки на Ваш сайт, чтобы я мог разместить ее на подвластных мне сайтах?

ОТВЕТ:

Если не затруднит, списочек сайтов можете прислать?

адрес ссылки:
http://artintel.narod.ru/
В принципе, Title-описание, наверное, лучше Вам самому написать, исходя из тематики сайтов. Рисунок типа баннера у меня пока один всего (я же не художник!).
Находится по двум адресам:
http://artintel.narod.ru/z_logo.jpg
http://valspec.newmail.ru/z_logo.jpg
Нужно взять оттуда, где он не будет глючить как баннер ИМЕННО на Вашем подвластном сайте.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

Я не обещаю Вам, что непременно найду источники финансирования для продолжения Вами работы в выбранном направлении.

ОТВЕТ:

А обещать и не надо ничего. Я лично очень спокойно ко всему происходящему сейчас отношусь, и если ничего не выйдет - никакого разочарования меня не постигнет. Выше головы не прыгнешь. А если "высшие силы" заинтересованы в развитии моих идей - то пусть тоже подсуетятся! :)))

ПОСЕТИТЕЛЬ:

Однако в России, и в частности в Москве, имеется ряд организаций и структур, которые теоретически могли бы заинтересоваться прикладными функциями ИИ, а так же технологиями нетрадиционных вычислительных систем (квантовых, нейронных и т.п.).

ОТВЕТ:

С московскими компьютерными фирмами меня постигла неудача. Вообще, с моей разработкой желательно найти хотя бы одного серьезного бизнесмена-суперноватора. Когда будет успешно реализован первый проект - все остальное пойдет, как по маслу.
По поводу нетрадиционных технологий, которые вы упомянули.
Сам я нейросети не разрабатывал, но немножко поработал по биржевым делам. Успехи их работы - весьма и весьма скромные. А теперь смотрите: над такими сетями работа ведется где-то с 60-х, то есть более 40! лет. Так и где же успехи? Не впечатляет! Просто область применения нейросеток очень узкая: системы распознавания всяких там образов, ситуаций и т. п.
Квантовые вычислители. Покажите хотя бы один из работающих! На радиолампах в США в 50-е работали ОПТИЧЕСКИЕ вычислители, потом направление прикрыли. Потом долго разрабатывали светотранзистор, к концу 80-х разработали такой, назвали трансфазором. Больше про успехи в этой области я практически не слышал.
Есть много других перспективных направлений, например, использование альтернативных кодировок, таких, что компьютеры смогут работать практически без ошибок. Но все это так и останется нереализованным, точно также как и создание летающих тарелок, передача энергии по одному проводу и т. п. Бизнес не дает! Не нужны ему запирающие технологии. Пациентов выгодно лечить, но не вылечивать! Такой вот лозунг современной цивилизации.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

Так же интерес представляют разработки оптимизации вычилений, позволяющих более эффективно использовать имеющиеся компьютерные мощности.

ОТВЕТ:

Как правило, оптимизация вычислений базируется на ряде узких математических подходов. Причем не всегда достигается реальный успех (в экономическом смысле). Так что здесь, наверное, нет.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

С другой стороны я обещаю, что не буду мешать Вам и отнимать столь драгоценное для Вас время.

ОТВЕТ:

Еще не известно, кто у кого больше времени может отнять. :))))))

ПОСЕТИТЕЛЬ:

Если пойму, что Ваша работа выходит за рамки интересов гипотетических инвесторов, я не буду Вам более докучать.

ОТВЕТ:

Надеюсь, я показал, что могу быть вполне прагматичным и реалистичным, а также с какими инвесторами мог бы работать, и что инвесторов заинтересовать можно.
И кстати, поскольку речь идет о том, что, возможно, с Вашей помощью удастся привлечь деньги, пусть даже это чисто гипотетически! - я хотел бы, пусть и гипотетически, узнать и Ваш интерес. Я совершенно нормально отношусь к тому, чтобы "отстегнуть долю" человеку, который помог заработать деньги. Бога ради, не обижайтесь только; но сейчас время такое, что я был просто должен произнести эти слова.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

С предметом Ваших исследований я пока разбираюсь.А ссылки поставил пока на пяти сайтах (до каких дошли руки ввиду сурового цейтнота).

ОТВЕТ:

Понятно, что все мы заняты, поскольку приходится и творчеством заниматься, и хоть как-то зарабатывать себе на жизнь. Поэтому, как правило, я ко многому отношусь достаточно спокойно и не требую ни от кого мгновенных действий. Практически всегда время терпит. И с этой точки зрения для меня главное, как и в отношениях с Вами, дать необходимую информацию, которая будет какое-то время крутиться в подсознании. И это - здорово! Пускай крутится.
НО! Бывают определенные моменты, когда следует и подсуетиться, если есть такая возможность.
Такой момент был год назад, например, когда я подготовил проект по сбыту нефтепродуктов в Северо-Западном регионе (по инициативе одного из высокопоставленных чиновников). Ах, как это было бы здорово! Позиция - непробиваема, под крылышком президентской и городской программ развития физкультуры и спорта. Вдумайтесь: месячный оборот планировался в 10 000 000$, а прибыль - в 1 000 000$! Все вопросы моего развития были бы решены! Я два месяца жилы рвал буквально, а закончилось все пшиком, потому что "большие дядьки" (или наниматели в Вашей терминологии) отказались выделить обещанные начальные средства на раскрутку проекта. В итоге - все зависло.
Такой момент есть и сейчас. И связан он с приватизацией в ближайшем будущем научных организаций. Одна из идей, которую я сейчас стараюсь продвинуть, это создание холдинга по производству боевых роботизированных систем. Дело в том, что сейчас в нашей стране есть несколько профильных предприятий, на базе которых реализовать все в сотни раз проще, чем с нуля. Если же эти предприятия купят те, кому нужны только здания, например, то технологии просто погибнут. Такой институт есть и в нашем городе. Будет очень обидно, если и эта моя идея останется нереализованной. А для начала, совсем не нужно производство супеинтеллектуальных машин. Можно начать с чего-то меньшего, даже с такого, где и интеллект особый не нужен! А потом развивать все потихонечку.
Так что если у Вас есть возможность проинформировать представителей бизнес-сообщества об этой моей идее - не затягивайте! Здесь в буквальном смысле: время - деньги! Думаю, что через год все это станет слабоактуальным. Либо стартовый капитал будет нужен в сотню раз больший. То есть сейчас самое подходящее время для идеального варианта: выкупить несколько профильных научных предприятий, чтобы сразу же оказаться вне конкуренции, чтобы создать настоящую монополию, и задавать тем самым тон на рынке.
В моем же городе ни до кого не достучаться, просто гниль и плесень какая-то! И это несмотря на то даже, что я сталкиваюсь иногда с людьми, проводящими сделки в баксах или евро, суммы которых - с семью!!! нулями на конце. Вот такое вот у нас питерское болото! Такие вот бизнесмены "шея толще головы" :).
Как Вы, наверное, обратили внимание, сейчас, прежде всего, лично меня интересуют прикладной и финансовые аспекты: чтобы были средства и покушать, и развиваться дальше. Научно-концептуальный у меня задел такой, что хватит не на одно поколение инженеров. А если не хватит - так еще добавлю! :) А так мне сейчас приходится постоянно разрываться, находясь годами в подвешенном состоянии, да еще испытывать давление со стороны окружающих. На бирже начальство кричит: хватит ерундой заниматься, все равно это никому не нужно, иди к нам на постоянку, будешь со временем кучу денег зарабатывать.
Дома кричат: сколько можно, одни проблемы, никакой личной жизни. Ну и т.д. и т.п. Да и искушают деньгами время от времени. Типа бросай все и становись богатым. А богатым я хочу стать так, как я хочу, через творчество, а не так, как мне предлагает социум - через обман ближних.
В принципе же, еще раз повторю, что многое зависит от конкретного инвестора: все равно придется разрабатывать индивидуальную схему сотрудничества. В этом отношении я беспощадный прагматик.
Если Вам это не трудно, разместите рядом со ссылкой на проект АртИнтел ссылку на мои странички со стихами (цикл стихотворений "ЛИЧНЫЙ Армагеддон"):
или http://artintel.narod.ru/kampf.htm
или, если нужен баннер:

Это моя авторская страничка на сайте стихи.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

К среде, думаю, когда закончу кастинг актеров для фильма по роману "Наркоза не будет", закину ссылки еще на десяток своих сайтов. В любом случае это не понизит ИЦ Вашего сайта :)
Кстати, смею Вас уверить, что в веб-дизайне на настоящий момент ни специалистов, ни авторитетов никаких нет. Все упоминания Лебедева и Экслера можно смело переадресовывать на конец девяностых годов и радостно о них забыть. Так что любые наезды на какую-то "нетаковость" Вашего сайта можете с чистой совестью пропускать мимо ушей. Данные высказывания (это не домыслы, а практика) оставляют на гостевых книгах те, кто хочет заработать на переводе чужих сайтов в "удобоваримый" по их мнению вид. Однако, каким бы этот вид ни был, он все равно вызовет у кого-то активное неприятие. Поэтому лично я, когда работаю над дизайном проекта, стараюсь ответить не на вопрос "как?", а на вопрос "зачем?". В данном случае Ваш подход мне близок. Вы поставили перед собой ряд задач и выполнили их так, как считали нужным. Если же говорить еще более серьезно, то сейчас начинается эпоха так называемых "дорвеев" (dorway), то есть страниц с бессмысленным текстом, которые предназначены не для живых людей, а исключительно для поисковых роботов. Такие страницы хорошо индексируются поисковыми машинами, а уже по ссылкам с них живые люди попадают туда, куда их направит хозяин сайта. Так что в современных условиях любые претензии по внешнему виду сайта совершенно абсурдны.

ОТВЕТ:

В принципе, я это знаю: на всех не угодишь, как ни старайся. Меня же больше всего доставали на форумах по ИИ крутые web-дизайнеры (но при этом без профильного образования даже!). Лебедева не читал. А у Экслера у самого можно найти много натяжек и неточностей.
Главная проблема была такая: сайт ОГРОМНЕЙШИЙ, более сотни ссылок, КАК все организовать?
У меня на лицевой страничке есть ссылка "Вход для роботов" - дорвей типичный! Какого хрена туда лезут люди - понять никак не могу. Шефа своего спрашиваю: ты что, робот что ли? А он: так ведь интересно! Вот такая психология! :))))))

ДРУГ:

Пока что могу..
1) Лишний раз выразить крАйнее восхищение твоей работоспособностью и упорством; тем более при "отягчающих" обстоятельствах. Что это за дикий форс-мажор, уничтоживший черновики!? (Признаться, я несколько удивился, прочтя про черновики на бумаге - думал, что люди, "урывшиеся:)" в компьютерные технологии, бумагой практически не пользуются..). Знаешь, Ген, тут даже невольно вспоминается "Миллиард (или миллион?) лет до конца света" Стругацких, помнишь? - когда само Мироздание стало железно мешать ученым, слишком далеко забравшимся в исследованиях оного Мироздания... Но это ладно, по поводу главного - отсутствия понимания, поддержки со стороны официальной науки и пр. имею сказать
2) Читал "Этногенез и биосфера Земли" Гумилева? (Если я с моим склерозом, блин, опять не наврал название). Вот! Гениальная книга. Хотя написана несколько хаотично, и, подозреваю, автор не во всем прав - но здравое зерно там очень ценное. Дает ответ на массу вопросов, причин... Яркий пример с Ганнибалом - когда ему не хватало всего лишь одного отряда, чтоб добить Рим, но его гонцу отказали: слишком низка была пассионарность старейшин Карфагена. А ведь просил (требовал) бы подмогу не гонец, а сам Ганнибал - дали бы, не пикнув! То же самое и с наукой. Какой она держала темп в 19-м веке, а? Хватало финансирования на уйму направлений сразу. Потом ее развитие поддерживали тоталитарные диктатуры Гитлера-Сталина, за счет свирепости выжимавшие все силы из подвластных им систем; далее худо-бедно она еще подпитывалась благодаря достаточно жестокому противостоянию США и Совдепии.. Но вот Совдепия рухнула (прежде всего под тяжестью жадности и тупости своей верхушки), противостояние закончилось.. а пассионарность-то все падает! :(( Люди все более превращаются в равнодушных свиней у лохани, которым все по барабану.. какие, на хрен, им нужны открытия и свершения? Никакие не нужны! :Е Пассионарии вроде тебя - все большая редкость:( А ученые тоже люди... Однако, при всем при этом - НЕ СДАВАЙСЯ!! Помни притчу про двух лягушек, упавших в кринку со сметаной. Я, со своей стороны, осмелюсь посоветовать одну вещь.
3) Сайт довольно обширный, презентации тоже. Для их изучения (или ознакомления) и осмысливания требуется время - но не только. Еще нужно приличное понимание этих вещей. А какой публике они адресованы? Предположу, что двум категориям "граждан":) Во-первых, тем, кому это просто интересно - с ними все в порядке; если действительно интересно - найдут время изучить и возьмут на себя труд вникнуть. Во-вторых же, сие адресовано потенциальным инвесторам. С ними сложнее. От официальной науки ты уже ничего не ждешь, откуда может улыбнуться удача? Имхо, от людей, которые чистые практики - в теориях они не сильны, а вкладывают деньги туда, где чуют отдачу. Раз они не слишком сильны в теории, то при первом знакомстве с презентациями вряд ли станут вдаваться в детали. Поэтому обилие подробностей здесь, на мой взгляд, окажется скорее даже вредно. Велик риск, что сей потенциальный инвестор не вникнет в суть - он раньше устанет и выключит презентацию.
Поэтому, на мой взгляд, имело бы смысл создать еще другую презентацию - где абсолютно без всяких подробностей будут описаны всЕ возможности, которым одарит твое детище того (тех), кто профинансирует его создание. Надо доходчиво их описать, при этом стремясь как можно сильнее убедить будущего клиента в реальности создания такой чудодейственной штуки. И уже эту маленькую "пробивную" презентацию рекламировать, прописывать в поисковиках etc. Вот.

Я:

В официальной науке полный застой и отстрел тех, кто покушается на кусок пирога. Не помогли даже мои крутые связи. Сидят, уроды, и ни себе ни людям! При этом цинично пишут, что ИР для России "особо критичное, важнейшее направление". Ну и где же это направление? В большой Р И Ф М Е, извиняюсь за выражение. Сами импотенты, а другим просто не дают. Скотская и мерзкая привычка! Про сайт... Тут есть несколько целей.
Просто распространение информации. Сейчас на него заходит от 5 до 25 человек в сутки. Стремлюсь к 100 хотя бы. А самая главная фишка - формулировка ТЗ на проектирование технической системы искусственной личности в общем виде. Разумеется, безо всяких тонкостей и ноу-хау. То есть конкретно сейчас я занимаюсь формированием общественного мнения в свою пользу, потому что прямых конкурентов у меня нет, а всех остальных можно спокойно пихать в мусорную корзину. Именно поэтому я и кучу поисковых форм опубликовал на первой странице, чтобы посетители могли сами поискать и сравнить мое детище со всем существующим.
Кроме того, у меня не просто голая теория, но есть и ее частичная практическая реализация, что сразу же автоматически переводит меня совсем на другой уровень.
Форум. Вообще-то форумов много, но я хочу, чтобы появилась тусовка, занимающаяся вопросами именно практической реализации ИЛ. И здесь в свете моей общей постановки задачи наука может просто отдыхать. Потому что как только я выложу оставшиеся презентации - проблема ИЛ трансформируется из научной в сугубо техническую, ничуть не более сложную, чем строительство первого атомного ледокола. На долю же науки останутся некоторые пока не решенные проблемы, наподобие распознавания слитной речи. Я потому и ищу людей, которые бы стали тусоваться на форуме, рекламировать его везде, общаться там; самому мне это сейчас не потянуть. И знаний тут никаких не нужно: форум-то не модерируемый!
Насчет отношения людей. Рекомендую посмотреть страничку новостей. Камни бросают только в плодоносящее дерево, а я в России на сегодня только один такой.

ДРУГ:

Имхо, камни бросают в кого угодно. Само собой, если ты представляешь угрозу для лже-ученых, успешно получающих гранты на создание ИРМа, который все не создастся - обеспечивая продолжение кормушки ;/, от них тебе достанется удвоенное и утроенное количество камней. Но вообще, как прекрасно написал в одном из своих "гариков" Игорь Губерман:
Есть индивиды, их участь сурова,
Жизнь их легко увядает:
Камень, не брошенный ими в другого,
В почках у них оседает.
Такие ублюдки, увы! встречаются абсолютно где угодно...

Я:

Насчет инвесторов. Тупой придурок денег просто не даст. А умному же будет нужен весь комплект информации, а не жалкая кучка рекламных слоганов. А еще если умный, то пусть задаст себе вопрос: а о чем же я умолчал, если столько вкусного выложил для общего доступа? А во все крупные компьютерные корпорации я обращался как раз в этом году. Толку нет. До ЛПР не добраться, а мелким клеркам заморочки не нужны. А для первого знакомства умный человек загрузит сокращенный вариант первой части презентации. Или и 35 слайдов - это уже чересчур?

ДРУГ:

В принципе ты прав. Единственно, имхо, дело может несколько осложняться тем, что в момент попадания информации на глаза умному, вдруг у него голова окажется забита на этот момент другим, и он не успеет вникнуть в суть.. Ведь и умные делают ошибки (другое дело, что они на них учатся в отличие от дураков).
Погоди, первая презентация - она же про ЗОРАН? А это как бы часть ИРМа.. Все же мне упорно кажется, что лучше искать инвестора на проект большего размаха. То есть не отказываться от поисков клиентов на ЗОРАН, но больше искать потенциальных клиентов на ИРМ. Понимаю: в своей статье "Что нас ждет...?" я обрисовал возможную картину захвата власти ИРМом несколько по-детски.. ну, я не мастер слова:) Бизнесмену ближе не абстрактная картина апокалипсиса, где человек отстраняется от власти на планете, которая неизвестно насколько скоро произойдет.. если произойдет. Ему ближе вещи вроде захвата рынков сбыта, льгот, монополии etc. Если таковой захват осуществляют конкуренты - плохо, если он сам - хорошо; главное: в обоих случаях сие лежит в сфЕре егО интерЕсов! И если доходчиво объяснить ему, что далеко продвинутый ЗОРАН, превратившийся в полноценный ИРМ, очень поспособствует в сих вещах - то сей бизнесмен может клюнуть гораздо сильнее, чем на мое запугивание неизбежным захватом власти с альтернативой создания доброго ИРМа в качестве приманки. Вдобавок приманить эксклюзивом - кто первым профинансирует, тот одИн получит лакомый кусок, его конкурентам он уже не достанется...

Я:

А общая же презентация у меня тоже запланирована, точнее, не презентация, а документ, наподобие концепции ИИ с доступом с главной страницы. Просто не готова еще. Потому что нет полной картины по всем презентациям. Кстати, ведь есть несколько общеописательных документов: теоретические знания, концепция ИИ и т.п.
И еще один момент: моя постановка ТЗ - общая, а реальное ТЗ составляется, исходя из пожеланий конкретного инвестора. К примеру, если нужно будет создать ИЛ (искусственную личность) для управления общепланетарной системы обороны, то постановку придется существенно переработать: специфика там совсем другая.

ДРУГ:

Без преамбул к делу. Хочу коснуться лишь одного вопроса - об автономности/независимости. Поскольку вопрос уже влезает прямиком в область философии, кое слово я понимаю как изучение наиболее общих закономерностей и т.п., а я считаю себя худо-бедно разбирающимся в сих вещах, то полагаю, что и обладаю правом и основанием подавать голос:)) Так вот, твое опасение получить в результате автономности/независимости, если таковые пустить в ход, нечто вроде терминатора я, конечно, понимаю. Но вот возможно ли от них в принципе отказаться? Ведь кто не рискует, тот не пьет шампанского и не носит лавры победителя! Простой пример: чтобы не рисковать, можно отказаться вообще от использования компьютерной техники; заодно ни тебе проблем с вирусами, с влезанием хакеров в твои данные... Но ведь ты лучше меня понимаешь, какое катастрофическое отставание в делах настигнет отказавшуюся от интеллектроники фирму или страну. Очень быстро она будет сожрана конкурентами. С развитием то же самое, что и с применением. На каком бы этапе ни прервать развитие - финал все тот же. С момента "стоп" остановившийся сразу начинает отставать от других, ну а по закону джунглей "кто упал с ветки, того сожрали":) Хорошая фраза: "Кто не идет вперед, тот идет назад - стоячего положения нет" (не помню, чье, но верно). Поэтому наряду с осторожными, которые безвозратно уходят (относительно) назад и канут.. как это сказать в настоящем незавершенном времени? канывают? :) в Лету, наряду с ними всегда будут желающие прорваться вперед любой ценой, готовые на любой риск... И они уж, будь спок, запустят на полный ход и автономность ИРМа, и универсальность. Потому что за счет этого вырвутся вперед как севший на коня по сравнению с одноногим инвалидом. Другое дело, что вырваться могут не они, а сам ИРМ (искусственный разум) - и это будет закономерно.. Поэтому я в отношении ИРМа ожидаю как раз такого развития событий.

Я:

А ты обратил внимание, что у меня, начиная с пятой части презентации идет прямая адаптация философских законов принципов к сфере ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ искусственной личности, искусственного разума, искусственного интеллекта? И куда вообще без философии, если она дает САМУЮ ОБЩУЮ БАЗОВУЮ КАРТИНУ НАШЕГО МИРОЗДАНИЯ? Если почитаешь страничку с благодарностями, то узнаешь, у кого я учился. Кстати, там и ты есть :)))!
А насчет отстать... Так ведь по технологии мы уже давно и надолго-надолго отстали от запада благодаря группке предателей, уничтожившей российскую науку и промышленность. Если бы не Индия и не Китай со своими заказами, так у нас бы не было даже авиационной и корабельной промышленности!!! Вот сейчас в Москве уничтожают инженерную академию: здание и земля в центре столицы очень дороги. Так ведь без нее и ракеты скоро не полетят! Так что пора нам всем изучать китайский язык :(((((((!
Кстати, эта самая твоя статья - так это ты ее на форуме опубликовал моем, по-моему! А насчет ИР. Жень, так ведь я всю жизнь этим вопросом занимаюсь, талант у меня такой свыше данный. Мне интеллектуальную систему сбацать - что два пальца... И я не шучу, когда говорю, что для создания ПОЛНОЦЕННОГО СУПЕР ИР нужны миллиарды и годы тяжелой работы. Взгляни на мою кастрированную концепцию для всеобщего доступа (самое вкусное, разумеется, я оставил для себя!). Нужно создать инструменты чтобы создать инструменты чтобы создать инструменты... И ведь альтернативы моему подходу на сегодняшний день просто нет. Хотя мне уже лет 20 говорят: не может быть чтобы кто-нибудь чего-нибудь подобного еще не создал. А если и не создал, то скоро, за полгода создаст обязательно. Ну и где же все созданное тогда? Воз и ныне там! Только словоблудь да снобизм :(((!
И еще, по поводу данной категории. Рекомендую ознакомится с алмазной трилогией Виктора Бурцева и есть еще такая книга (бооольшой дефицит) ДЮНА: БАТЛЕРИАНСКИЙ ДЖИХАД. Скоро выйдет вторая часть: КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ПРОТИВ МАШИН.
А большому бизнесу ИР почему-то совсем не нужен. Ну писал я в Microsoft, IBM, Intel, Hp, Compaq, AMD, ORACLE (там вообще личный контакт - работает сестра мужа моей однокурсницы!), даже в NASA обращался. И везде ответ один: пошел на ...! И это человеку, у которого уже готова общая постановка и на ее основе ТЗ! Писал в администрацию президента (там у меня одноклассник нехилый пост занимает!), в МИНПРОМНАУКИ, в наш питерский ЗАКС (знаю близкого друга Тюльпанова!) - везде получил по мозгам! Теперь одна надежда на сайт - другие возможности я просто исчерпал. Вот до нового года добью - и буду покомфортнее устраиваться...
Хотя и грустно все это, но другого выхода просто нет. Слишком большой давеж на меня идет.

ДРУГ:

Все логично. Представь, каково человеку, который профессионально сидит (именно сидит, а не работает!) в своей конторе - будь то офис Мелкомягкого или кабинет Минхрентяжмаша - на данном направлении, передавать куда-то информацию о тебе. Приятно ему, когда сам он полный ноль, рекламировать невесть откуда взявшегося "самоучку", который талантлив? А как он сам будет выглядеть на фоне талантливого, ты подумал? Во-от. А ему об этом и думать не надо, у него это в крови, вроде инстинкта. Иначе он не смог бы быть чиновником... ;] Тебя сам Б... ... пошлет, потому что, как я слышал, он не столько талантлив в изобретении нового, сколько в воровании изобретенного другими. Так что если он тебя не пошлет, то лишь в случае, когда увидит возможность спереть у тебя твое ноу-хау. А коль сочтет сие ноу-хау для себя слишком сложным - то связываться не станет. Какой ему смысл воровать то, что он не сумеет освоить?
Кстати, а сам ты не хочешь под мой проект поискать пресловутого креза? Проект-то вполне реальный! Тогда на первом шаге можно было бы подумать про "завлекательный" документ, про который ты мне писал, и который надо везде распространять.
Генка! Все-таки, мне упорно представляется, что придется в одном моменте "наступить на горло собственной песне" - а именно, отказаться в весьма значительной степени от ограничений на автономномть и независимость для ИРМа. Как человеку-одиночке воевать с обществом (в твоем случае - общество в лице официальных ученых), ты уже в курсе. Пусть же ИРМ, набравшись ума (а заодно хитрости и коварства - без этого, увы! в мире людей не выжить ничему и никому), сам пробьет себе дорогу. Единственно, чтоб она не оказалась слишком кровавой... (Впрочем, по кровожадности с людьми порой тягаться очень трудно...)
Пока не забыл. Привожу дословно пару строчек из моей переписки с модератором форума по ИРМу aiforum.pereplet.ru
>> Я не просто считаю возможным, а имею методику создания (пока в софте). (это он писал про создание ИРМа)
Из другого письма:
>> Любопытно, в какую ориентировочно сумму Вы оцениваете реализацию проекта? (мой вопрос ему)
>> Сначала я прикидывал вариант типа 15 шт. у.е. на 1-й год, по 100 - на 2-3-й, потом надежда на самоокупаемость. Инфа нынче в моде, как и системы поддержки принятия решений. (соответственно, его ответ).
Я не уточнял, что именно он в данном случае подразумевает под ИРМом, но может, все же, дело обстоит не так уж пессимистично? Вдруг хоть "стартовый" ИРМ ему удастся создать в таких финансовых пределах, а там уж брать разгон дальше?.. Может, попробуй напиши ему?

Я:

Извини, конечно, но это полный бред! Нечто подобное я слышу каждый месяц. Потом проходит полгода-год - и все благополучно накрывается. Мой последний форум по ИИ - на сайте MEMBRANA (есть еще AICOMMUNITY). Ушел я оттуда, надоели они все. Сноб на снобе сидит и снобом погоняет. Есть там парочка персонажей. Оба вот-вот (уже который год!) ИИ создадут. Один в машкодах, другой - методом поощрения и наказания. Я им говорю - давайте обсуждать по существу; а они - ты придурок, у тебя сайт непрофессионально сделан, и ваще - полный ноль! А у самих ни сайта, ни концепции и ни хрена нет. Но говорят, что есть, просто показывать никому не будут - ноу-хау, однако. У меня тоже ноу-хау, причем реальное, однако же его кастрированный вариант я на сайт выложил.
По поводу суммы - тоже полный бред! Классическая ошибка. Сумма определится только тогда, когда появится конкретный заказчик и с ним будет составлено обычное ТЗ. Потому что создание ИР "вообще" - это тоже самое, что создание универтера - алхимической машины машин; то же самое, что создание вечного двигателя. Ведь посмотри - люди как личности - все разные. Потому и создавать надо конкретный ИР под конкретного заказчика с конкретными свойствами. Если найдешь такого мне заказчика-креза - на обочине не останешься! Если же создавать ИЛ на уровне возможностей коллективного разума человеческой цивилизации, то моя оценка: 10-20 лет работы и 30-50 миллиардов евро по сегодняшним ценам. И это не так уж и много: одна только фабрика по производству микропроцессоров оценивается в 2 миллиарда $. Фирма INTEL на проект распознавания слитной речи в России с нашими мелкими зарплатами выделила несколько сот лимонов. А 100 тысяч - это годовая зарплата одного высококлассного профессионала. И по-другому - просто никак!
Год назад мне предложили создать форум и интернет сообщество сугубо для вопросов ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ ИР. Я их зарегистрировал, а потом все подстрекатели разбежались. Один я остался, как всегда!..
... А дальше на практическую реализацию просто миллиарды нужны и лет 10-20 сплошной пахоты. Ну а лично я в отсутствие средств умою руки и буду покомфортнее устраивать свою дальнейшую жизнь. Подробная информация на моем сайте.

ДРУГ:

Да уж.
Теоретически-то возможно создание ИРМа силами энтузиастов. Веришь-не веришь тут ни при чем, вопрос лишь: каковы нужны затраты сил, чтоб найти таких энтузиастов, и какова окажется степень удачливости...
Это как один миллионер на вопрос, как он разбогател, ответил: "Когда я начинал свое дело, у меня не было ничего, кроме молодости, энергичности и уверенности в этом деле. В процессе начинания мне пришлось пообщаться с тысячей человек. Из них только сотня оказалась способна перейти от слов к делу, а из этой сотни - только 10 доводить начатое дело до конца. Вот эти 10 человек вместе со мной и пришли к богатству". (За дословность цитаты не ручаюсь).
Но, несомненно, с миллиардами дело пошло бы веселей. Блин! Ей-богу, может быть, легче найти креза, который купится на идею стать с помощью ИРМа повелителем мира, чем найти тех десять человек...

Я:

Да в том, Жень, смысле, что у меня ведь не общетеоретический треп, а конкретная схема реального технического задания на создание технической системы искусственной личности. А это значит, что сама работа по созданию может начаться практически сразу же при появлении необходимых для того ресурсов.
Сумма определится только тогда, когда появится конкретный заказчик и с ним будет составлено обычное ТЗ. Потому что создание ИР "вообще" - это тоже самое, что создание универтера - алхимической машины машин; то же самое, что создание вечного двигателя. Ведь посмотри - люди как личности - все разные. Потому и создавать надо конкретный ИР под конкретного заказчика с конкретными свойствами. Если найдешь такого мне заказчика-креза - на обочине не останешься!

ДРУГ:

Хорошо, а с чего начинать разговор с потенциальным заказчиком? Скажем так, аналогию с чем провести, объясняя ему, что может ему дать ИРМ? (Или проще: что может дать ему ИРМ, почему стоит на создание сего ИРМа потратиться?) Кстати, еще вопрос гарантий может встать. Если заказчик на венчур не согласится, а спросит, типа, коли он останется недоволен результатом работы - вернут ли ему деньги?..

Я:

Техническое задание в общем виде как схема имеется на сайте, ознакомься. На его основе при сотрудничестиве с заказчиком может быть составлено уже конкретное ТЗ. И там уже этот заказчик, если не полный баран, то сам поймет, что его ТЗ - это и есть гарантия создания. ТЗ - это чертеж, схема. Вот смотри: если есть чертеж корабля, то по-любому, но при наличии средств такой корабль будет обязательно построен при условии, что это не нарушает известных законов природы. Точно так же дело обстоит и с любой другой технической системой, включая искусственную личность. Есть определенные, традиционно сложившиеся правила создания технических систем. И работать в их обход я просто не стану ни при каком раскладе. А основа для переговоров с серьезным заказчиком - это, прежде всего, техническое задание...
...Так я все о том же! Что конкретно заказчик хочет получить? Если он сам не знает (гы-гы-гы!) так я тоже не знаю, что ему нужно. Пусть определится сначала хотя бы с областью разработки.

ДРУГ:

Ну что ж, чуть-чуть яснее. В принципе-то область применения ИРМа, по сути, может быть абсолютно любая...

Я:

Моя же новая мысль такая: раз меня гражданское общество отвергает последние 15 лет, так, наверное, стоит обратить внимание на военную сферу? Поискать инвесторов на создание военного заводика, да и продавать потом интеллектуальное оружие в тот же Китай?..
...Ну, если производство оружия - то всяко от ГБ лицензию придется получать, да и не одну, а целую кучу. Вот смотри как раньше было: хочешь software за бугор экспортнуть. Так надо на каждую поставку было проходить экспертизу: во-первых, в ФАПСИ (это что в программе нет запрещенных шифровальных элементов), во-вторых - в ФАПРИД (это что программа не является продукцией двойного назначения). Ну и т.д. Там и валютный контроль, и налоговая, и таможня и хрен знает что еще. Одному, словом, в принципе не потянуть...
КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА:
Здесь все просто. Кодовая фраза: есть технология создания искусственной личности, доведенная до уровня обобщенного ТЗ и частично проверенная на практике. На ее основе можно лепить различные псевдоживые квазиразумные системы: от создания интеллектуального оружия до сугубо мирных медицинских комплексов. И - все. Мой личный опыт показывает, что если человек здесь не врубился, он сразу же становится на позицию огульного отрицания (жертва регрессорства), требует миллиарда доказательств, каждое из которых тут же огульно отвергает. Доказывать что-либо я уже задолбался просто. Поэтому все надежды - на сайт...
...Так и здесь. Информация должна расходиться кругами, копиться в социуме, пока не достигнет критической массы, не станет потребностью или осознанной необходимостью. И тогда будет все просто. Найдутся сразу и деньги и люди. Обычная история. Когда-то не было ни радио ни ТВ. Электроосвещению очень долго противодействовали газовые компании - в Англии даже же суда пэров дошло. Также и с ИРМом будет. Во всяком случае, в фантастике уже много новых идей. А фантастика - мощный рычаг для коллективного бессознательного...
...Ну я же те говорю, что при наличии ресурсов - пара десятилетий при современном уровне развития. А без них - все та же вялотекущая шизофрения будет длиться столетиями; вспомни про алхимиков: пятьсот лет, если не больше искали абсолютные творения (философский камень, алкагест, универтер, пытались создавать гомункулусов и т.п.). Современная цивилизация дошла до частных случаев: и до превращения элементов (философский камень) и до очень сильных растворителей, куда там царской водке! (алкагест) и до машины машин, станки с ЧПУ, например (универтер) и до роботов (гомункулусы). Но с точки зрения следующего этапа развития, все достигнутое, это опять же алхимия. Грустно только то, что многие экстрадостижения пытаются уничтожить (здесь и таблица элементов второго поколения, и концепции ИЛ, и передача энергии по одному проводу, и автолеты, и новые принципы движения); про очень многое я читал и слышал. Так что вся надежда только на молодежь. Старые засранцы ничего не хотят делать.

ПОСЕТИТЕЛЬ:

С предметом Ваших исследований я пока разбираюсь.А ссылки поставил пока на пяти сайтах (до каких дошли руки ввиду сурового цейтнота).

ОТВЕТ:

Все Ваши ссылки протестировал. Все они рабочие:
1. http://video.100-litsa.ru/links/
2. http://www.100-litsa.ru/top/index.php?kategoria=drugoe
3. http://klip12.narod.ru/link.htm
4. http://funclub-felichita.narod.ru/links.htm
5. http://myst-sign.narod.ru/golem.htm
Цитата из текста по последней ссылке:
"Кроме того "Голем" тщательно отслеживает разработки независимых исследователей как в России, так и в других странах. При этом часть разработок не явно поддерживаются (те, которые могут служить интересам "Голема"), а часть наоборот, подавляются таким же не явным образом. Как правило подавляются те разработки, которые могут вывести человечество из тупика и поднять на новые уровни развития. Одним из ярких примеров проекта, который активно подавляется "Големом" можно назвать проект "ARTINTEL" российского независимого исследователя Геннадия Кона."
Что касается содержания. Многое, разумеется, упирается в терминологию; возможны и конфликты. Так, какое-то время, в начале 90-х, мы называли ГОЛЕМОМ возможный результат воплощения наших исследований (в те годы я создал общественную лабораторию по ИИ, один из участников которой сейчас мой шеф на бирже). По идее, любой робот - это аналог голема. Голем и гомункулус - тоже почти эквиваленты.
Но поскольку я, прежде всего, прагматик, меня интересуют чисто прикладные аспекты, истинная сущность природы вещей, а не то, как она называется.
А суть такова, что не заметить проявления могучей враждебной воли просто невозможно. В обычной жизни удачи-неудачи у человека как-то распределяются более менее равномерно. Есть и взлеты, есть и падения. Есть конечно полосы удач и неудач, но они носят достаточно временный характер. Но когда из сотни событий, относящихся к профдеятельности любым боком только одно со знаком плюс, а остальные все в минус, и длится так годами, то поневоле начинает задумываться даже такой скептик как я.
Позволю здесь себе привести несколько коротких фрагментов из переписки по этой теме с моим другом (чистая фактология!).

ДРУГ:

F...!! Ну как тут не вспомнить "Миллиард дней до конца света"?...

Я:

Да у меня последние годы одно сплошное противодействие. Вот в этот раз меня хотят просто развести как лоха. Третий год уже ходят и канючат, продай да продай свое жилье. Хорошо заплатим. А в реальности получается так, что я из своей доли 25 метров должен просто за спасибо отдать - даже не за бесценок. Чем это кончится - не знаю. Но работу мне точно сорвут.

ДРУГ:

Блин. Напомнил сейчас сам себе про фигню с письмами - в довесок ко всем прочим фигням, коих множество - и подумал уже не в первый раз: вдруг действительно существует какая-то зараза наподобие описанной Стругацкими в их "Миллионе лет до конца света"? Которая сознательно мешает ученым, слишком (с ее точки зрения) далеко забравшимся? У АБС она описана, имхо, несколько топорно - например, визит инопланетянина подходит по уровню не для АБС, а для дешевого бульварного романчика, но бог с ним. Главное, идея изложена понятно..

Я:

Знаешь, как стая слепней окружила и кислород постоянно перекрывает. Уже много лет. Просто связан по рукам и ногам. Что ни делаешь - тут же противодействие! С Быковым (с ним мы "Бизнес-Прогноз" сделали) мы это назвали социальной инерцией. Впрочем, дело не в названии...

ДРУГ:

Ген, может, я параноиком становлюсь? С характерной манией преследования? Как будто целенаправленные помехи.. Подумал грешным делом, вдруг происки с квартирой - специальные помехи? Точно, паранойя..

Я:

Понимаешь, я-то это прекрасно знаю. Получается, увы, что может собраться несколько человек, объявить себя представителями высшей расы или арийцами или сионистами, а всех остальных считать недочеловеками или жидами пархатыми или гоями, предназначенными для худшей доли. Терминология тут не важна! Мне стало любопытно, ваще власть прореагирует или нет? Ведь элементы фашизма - налицо!..

Я:

...Так видишь, тут не только с квартирой, но и со двором, и с ЖКХ... Ну сам посуди: почти любое воздействие извне носит ярко выраженный для меня отрицательный характер. То есть про меня внешняя среда вспоминает практически только тогда, когда хочет нанести конкретный вред. Так, военкомат меня мучал три года - хотели на сборы запрячь, хотя прав не имеют: у меня родители пенсионеры, а отец вообще инвалид 2 группы. Все равно 6 сезонов повестками нервы мотали. А перед военкоматом протечками был уничтожен мой бумажный архив. А еще соседка по квартире принесла в дом заразу - дифтерит, - и я полгода торчал в карантине. А еще давеж по поводу квартиры. В личной жизни одни напряги. С финансами крайне тяжко. Так что какая уж тут паранойя! Выглядит именно как целенаправленные помехи! Причем со стороны жителей моего дома - это именно сознательные целенаправленные действия! Ведь они в глаза мне это говорили!

ДРУГ:

Н-да.. Трудно после всего такого оставаться атеистом. Ладно, жильцы могут иметь совершенно тупые бытовые мотивы, не связанные с твоей научной деятельностью.. то есть, может, и связанные - для тупого быдла человек, интересующийся ИРМом - искусственным разумом (да вообще наукой по большому счету), да еще так серьезно, выглядит белой вороной - а ты ведь представляешь, как дебильный обыватель "любит" все непонятное для себя и всех непохожих на себя :Е Но все вместе взятое уже напоминает недовольное ворчание неких сил, попытка описать которые была предпринята АБС в "Миллионе лет..."

Я:

Да так оно и есть. Когда постоянно приходит негатив, понимаешь, что это просто противоречит теории вероятностей. А раз так - ищу злую волю. Это уже отнюдь не естественный ход событий!

ДРУГ:

То есть ты тоже так считаешь... Следующий вопрос напрашивается - откуда сия злая сила исходит: от людей или...

Я:

А как же иначе считать, если постоянно получаешь по рукам и по мозгам (голова-то моя!). В основном - от людей. Люди как передатчики злой силы ...

ДРУГ:

Сорри. Похоже, я не слишком понятно поставил вопрос. Я как раз имел в виду: являются ли люди слепыми исполнителями сей силы - не подозревая о том, либо же некие люди являются этой силой?

Я:

Видишь ли... Подозревать-то они конечно или могут или не могут. Но вот знать о том, что именно они именно этому конкретному ближнему делают гадости - это уж без вопросов. Просто чужая голова не болит. Такова скотская людская натура! А вот о природе силы противодействия сказать ничего не могу - просто нет данных.

ДРУГ:

Да, логично...

Я:

Знаешь, Жень, самая упрямая вещь на свете - это факты. Про все написанное я читал на самом деле. Например, в США один мужик уже лет 15 назад на СОВРЕМЕННОЙ (безо всякой антигравитаци, обычные реактивные движки) технологической базе придумал автолеты, первый вариант - по типу летающей тарелки, второй вариант - совсем недавно по ТВ показывали - в виде машинки с крыльями как у фантомаса. Америка, блин! 15 лет не может внедрить в серию. В первую очередь против авиакомпании. Почуяли, суки, свой конец. Ведь стоимость конкурента порядка 100000 баксов, как мерседес приличный, зато сколько свободы сразу! Во-вторых, против полиция. Они, видите ли, и с обычными автохулиганами справиться не могут, а тут, мол, еще и по небу за ними гоняться! В третьих, против законодатели, которым задницу лишний раз не поднять! Вот прикинь: только вчера Буш подписал закон, разрешающий полеты в космос частных лиц на их же технике! А вот еще: после второй мировой войны появился гений наподобие Теслы: гнал электичество по одному проводу, построил типа вечного двигателя, которые вообще непонятно откуда делал электроэнергию. Как только он опубликловал открытие - его тут же крупная энергетичекая компания обвинила в воровстве электроэнергии и он сдох в долговой тюрьме. И еще: лет 20 назад придумали искусственные жабры, вырабатывающие кислород из морской воды. Патент купили у автора, и изобретение пропало: до сих пор все пользуются аквалангами. И еще, лет 15 назад ученые придумал установку, на которой гнал углеводороды из простого мусора. Опять же, патент купили, и спрятали. Таких примеров - сотни и тысячи. Вот сейчас, например, разрабатывают плазменные двигатели для космических кораблей. Прототип уже показывали по ТВ. Думаю, что и это спрячут. А СПИД и другие болезни? Да просто невыгодно вылечивать людей! Больной человек - клиент фармацевтических компаний на всю жизнь. Лечить его выгодно, излечивать - нет. И потому в России закрыли единственную клинику, лечащую рак, и потому новое эффективное средство от СПИД и гепатита не идет в производство. И потому ИЛ никто не хочет заниматься! Ну и т.д. и т. п. Бизнес пачкает мозги!
Риски, связанные в внедрением принципиально нового никому не нужны!

ДРУГ:

Можно даже выпить за беспощадность к врагам вообще:) Помнишь, в начале перестроя наша дебильнейшая интеллигенция хором, как стая еб...ся попугаев, высмеивала фразу "если враг не сдается, его уничтожают"? И ни один - НИ ОДИН!! - из этих ультракретинов даже ни на секунду не задумался: а что еще делать с врагом?.. :(

Я:

Видишь ли... С волками жить - по волчьи выть. Или не жить вообще... Ну не подставлять же вторую щеку! Просто бандюкам и их прихвостням из псевдокультуры выгодно разводить несопротивляющихся лохов. А иначе все эти бандюки просто вымрут. Живут же они не на Марсе, а среди нас, с женами, детьми, родителями. А значит, что они также уязвимы, как и все остальные. К тому же их меньше в десятки раз. Просто "говно нации" зазомбировало пипл, что так и должно быть. А пиплу по барабану. Будет другая установка - он быстренько замочит этих уродов. А пока в "мудрых" книжках пропагандируется непротивление злу насилием - ничегошеньки не изменится. Хотя на мой лично взгляд, непротивящиеся злу автоматически становятся его пособниками. Вот так вот...

ДРУГ:

Самый эффективный метод - насилие. На насилии, скрытом или явном, зиждится существующий миропорядок.
У Кара-Мурзы в той книге приведена интересная мысль кого-то (сейчас на ходу не помню) из известных политиков прошлого, что власть держится не только на силе, а на силе и согласии. То есть на признании властителя таковым.
От себя могу пояснить: допустим, мирные обыватели признают власть властителя под страхом мечей (дубинок, ружей, автоматов, лучеметов) его солдат. Но солдаты-то почему признают его власть? Им ничего не мешает, сговорившись, отправить властителя к праотцам или на рудники - как заблагорассудится; от солдат его никто не спасет. Не мирные же обыватели защитят его от армии! :]] Солдаты не идут на это, потому что признают его властителем в своей душе. (А когда перестают признавать - как раз и происходит военный переворот).

ОТКЛИК:

У Истархова в "Ударе русских богов" это называется немножко по-другому. А что касается ИИ - так тут прямо мистика какая-то! В 60-е годы у нас в стране была целая плеяда молодых амбициозных сверхталантливых специалистов. И вот: как осколком зла шарахнуло! Из целой плеяды выжил и реализовался один только Поспелов. А он далеко не лучший был. Вот тебе и мистика! Словом, я очень стремлюсь найти возможность свернуть шею имеющейся негативной тенденции.